From: news51@mystrobl.de   
      
   Am Fri, 24 Oct 2025 21:32:26 +0200 schrieb Stephan Gerlach   
   :   
      
   >Wolfgang Strobl schrieb:   
   >> Am Wed, 15 Oct 2025 11:05:51 +0200 schrieb Juergen   
   >> :   
   >>>   
   >>> Davon ab, bei über 30 km/h sollte die Leistung des Antriebs exakt 0 Watt   
   >>> betragen.   
   >>   
   >> Eigentlich sollte formal schon bei über 25 km/h längst (!)   
   >> Schluss sein, jedoch werden "Toleranzen" aller Art angeführt, von   
   >> Messungenauigkeiten bis hin zu verzögerter Reaktion der   
   >> Elektronik.  Die Kfzlobby ist stark in diesem unseren Lande.   
   >   
   >Ich bin auch schon hinter Pedelec-Nutzern gefahren, wobei mein Tacho   
   >geringfügig mehr als 25 km/h angezeigt hatte.   
   >   
   >Dabei sah es nicht immer so aus, als ob sich der jeweilige "nicht   
   >sportlich aussehende" betreffende Benutzer sonderlich angestrengt hätte.   
      
   "Geringfügig mehr als 25 km/h" ist eine Grauzone, heute mehr denn   
   je, nachdem nur noch Spinner oder interessierte Parteien an der   
   Illusion festhalten, man könne von Pedelec ernsthaft die für ihre   
   rechtliche Gleichsetzung mit Fahrrädern erfundene "progressive   
   Abregelung bis 25 km/h" erwarten.  Vielmehr kann man sich darauf   
   verlassen, dass jede Lücke genutzt wird, die in der Regulierung   
   gelassen wurde, vmtl. mit einem Augenzwinkern.  Insofern würde es   
   mich nicht wundern, wenn das eine oder andere Pedelec ganz  legal   
   auch bei 27 km/h für eine Weile noch 0.5-1 kW zugibt, so lange   
   der Mensch am Pedal das fehlende Fünftel Eigenleistung liefern   
   kann, was selbst mir nicht sonderlich schwerfiele. Immerhin ist   
   das ja ein Fehler von nur 8 Prozent. :-}   
      
   30 km/h hingegen ist genügend viel mehr als 25 km/h, um sich   
   selbst mit der gegebenen windelweichen Regelierungs- und Prüflage   
   mit Toleranzen nicht mehr herausreden zu können.   
      
   >   
   >Will sagen: Es drängte sich der Eindruck auf, daß der Motor dabei doch   
   >noch irgendwie nennenswert am Antrieb beteiligt war.   
      
   Ich such' nicht schon wieder etwa aus dem reichhaltigen Angebot   
   an inzwischen vergleichsweise billiger Manipulationselektronik   
   heraus, um zu verdeutlichen, wie viel Kreativität inzwischen dazu   
   dient, Pedelec so zu manipulieren, dass die Manipulation nur für   
   Experten erkennbar ist und z.T. ein Zerlegen erfordert.   
      
   >   
   >>> Deine Sportuhr weiss ja nun gar nix vom Antrieb. Sie hat das mit Gewicht   
   >>> und Tempo berechnet, vielleicht auch noch mit Steigung und Gefälle sowie   
   >>> deinem Puls. Dummerweise allerdings mit Werten für Größe und Gewicht die   
   >>> der Hersteller als Basis für alle ausgelieferten Geräte vorgibt, sowas   
   >>> wie 1,7 m und 65 kg. Oder halt mit den Daten des Vorgängers wenn   
   >>> gebraucht gekauft. Wird mehr oder weniger gut zu deiner Statur passen.   
   >>   
   >> Wenn man durch gleichzeitige Messung von Puls und abgegebener   
   >> Leistung ein Messwerkzeug hinreichend kalibriert hat,  liefert   
   >> ggfs. schon der Puls alleine recht gute Anhaltspunkte für die   
   >> aufgebrachte Leistung.   
   >   
   >Nach hinreichend langer Expositionsdauer(?).   
      
   Freilich. Wenn Du genügend lange fährst, um Deinen Körper in den   
   Bereich der Fettverbrennung zu bringen und Du verhalten genug   
   fährst, um die Muskeln nicht zu übersäuern, dann ergibt sich ein   
   vergleichsweise konstanter Puls und eine dazugehörige   
   Tretleistung. Im Urlaub hatte ich bei zwei solchen Fahrten (lange   
   Anstiege) im Schnitt Puls 116 bei 103 Watt und Puls 125 bei 105   
   Watt, wobei letztere Fahrt etwas näher an meiner Leistungsgrenze   
   lag, so dass der Puls gegen Ende etwas anstieg.   
      
   Aber auch bei kürzeren Fahrten kann man Ähnliches beobachten, so   
   lange die Fahrweise bzw. das Belastungsprofil vergleichbar ist.   
   Wenn man eine Strecke sehr oft unter gleichen Bedingungen fährt   
   und immer mißt, weiß man irgendwann, was der Normalfall ist und   
   was Außreißer.   
      
   Wir haben, wie schon gelegentlich erwähnt, zuhause einen   
   Smarttrainer mit Leistungsprogramm und -messung, den wir nutzen,   
   wenn wir nicht draussen fahren können oder wollen.  Damit hatt   
   man die vergleichbaren Bedingungen quasi frei Haus.   
      
   >Bei der letzten Reha (nur dort hatte ich Zugriff auf Leistungsmessung   
   >auf dem Fahrrad-Ergometer) stieg der Puls nach längerer Zeit mit   
   >konstanter Leistung immer mehr an, wobei ich den genauen zeitlichen   
   >Puls-Verlauf nicht gemessen habe.   
      
   Dann bist Du entweder nicht lange genug gefahren oder mit zu   
   hoher Leistung, der Fehler wird oft gemacht.  Vielleicht hast Du   
   auch zu wenig getrunken oder der Raum war nicht genügend   
   belüftet.   
      
   >Zudem könnte der Trainingszustand des Benutzers eine Rolle zu spielen.   
   >D.h. derselbe Nutzer, der an Tag 1 bei 170W nach 10 Minuten einen 170er   
   >Puls hat, hat an Tag 14 vielleicht bei 170W nach 10 Minuten nur noch   
   >einen 150er Puls.   
      
   Klar. Wenn man aber jeden Tag dieselbe Strecke fährt, etwa auf   
   dem Weg zur Arbeit, dann ist man irgendwann auf einem mehr oder   
   weniger konstanten Trainingsstand. Oder, wie ich es als Rentner   
   inzwischen mache oder zumindest versuche, wenn man alle zwei oder   
   drei Tage bei akzektablem Wetter eine ein- bis fünfstündige Runde   
   durch die Landschaft dreht, dann nimmt die Fitness nach und nach   
   zu und man landet irgendwann auf einem Plateau, welches sich aus   
   Alter und sonstigen körperlichen Randbedingungen ergibt.   
      
   --   
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    * Origin: you cannot sedate... all the things you hate (1:229/2)