From: user2991@newsgrouper.org.invalid
marc@invalid.invalid posted:
> Anton Ertl wrote:
> > marc@invalid.invalid writes:
> >>
> >>Die 175ste Einweihung eines Woonerf
> >
> > eines was?
>
> Ein Woonerf ist ein shared space - so ziemlich alles hat Vorfahrt vor
> dem motorisierten Verkehr, und eine Geschwindigkeitsbegrenzung auf 20
> km/h. Meist mit sehr limitierten Parkmöglichkeiten, oft nur für
> Anlieger.
>
> >>oder einer geschützten Kreuzung
> >
> > Zeigt vor allem, dass die Niederlaender schon davor an mindestens 174
> > Kreuzungen den Radverkehr von der Fahrbahn verdraengt haben.
>
> Ich seh das ja eher andersrum: der Autoverkehr wird von der Fahrbahn
> verdrängt und der Radverkehr kriegt eingebaute Vorfahrt.
>
> >>Arbeiten an
> >>Infrastruktur sehen immer vor, dass Radfahren bevorzugt wird, seit
> >>sicherlich 40 Jahren.
> >
> > Tatsaechlich sieht man in den Niederlanden sehr viel Benachteiligung
> > des Radverkehrs: Rad weg! Rad weg! und noch mehr Rad weg!
>
> ?
>
> >>Ich weiss nicht, wieviel Du in NL unterwegs bist - aber dass vor jedem
> >>Laden oder anderen Ziel Räder stehen, und dass sich an jedem Platz Räder
> >>ansammeln, ist Dir schon bewusst?
> >
> > Das letzte mal war ich 2023 in den NL, in Vaals. Ist mir nicht
> > aufgefallen. Dafuer ueberall Radwege. Da wuerde ich nicht mit dem
> > Rad fahren wollen.
>
> Ui, da hast Dich aber richtig weit in Feindesland gewagt ;)
>
> Wo genau das Problem mit den Radwegen liegt, kann ich nicht direkt
> nachvollziehen. Zumindest von oben sieht man auf Google Maps recht
> schnell, dass man oft mit dem Rad direkt wo hinkommt, wo der Autoverkehr
> nicht rein darf und aussen herum umgeleitet wird.
>
> Zum Spielen, lass Dir von Google Maps oder ähnlich mal Routen berechnen
> zwischen innerstädtischen Zielen - z.B. Amsterdam, oder Den Haag. Du
> wirst schnell sehen, dass die Radrouten sehr direkt sind, die Autorouten
> aber meist einen mehr oder minder grossen Bogen fahren.
>
> >>Und wenn Du mit dem Auto in Amsterdam unterwegs sein
> >>will, sind Deine Wege oft um ein mehrfaches länger als zu Fuss oder mit
> >>dem Rad - weil die meisten Strassen für Dich zu sind.
> >
> > Meine Erfahrung ist das Gegenteil. Nach einer Tagung in Biezenmorteil
> > mit dem Mietauto noch ein Abstecher nach Amsterdam. Eine gut
> > ausgebaute Strasse mit zwei Fahrstreifen je Fahrtrichtung und
> > Fahrbahntrenner bringt uns in's Zentrum, daneben war das Ghetto fuer
> > die Radfahrer in Zweirichtungsausfuehrung (wenig benutzt). Nach der
> > Besichtigung sind wir mit dem Auto ohne Probleme weiter zum Flughafen
> > gefahren. In Biezenmortel habe ich uebrigens keinesfalls vor jedem
> > Laden oder anderem Ziel Raeder stehen sehen, und in 's-Hertogenbosch
> > auch nicht.
>
> Gerade mal Nieuwmarkt nach Schiphol herausgesucht - im Feierabendverkehr
> gibt sich das nicht viel, Parkmöglichkeiten ignoriert. Die Radstrecke
> sind 51 Minuten, mit dem Auto zwischen 35 und 1:05.
>
> >>Wenn 20 oder 30hm
> >>pro km Fahrtstrecke normal sind, reisst das Omafiets das auch nicht
> >>mehr. :)
> >
> > Dann vielleicht doch ein Rad mit besserer Schaltung?
>
> Naja, man kann das entweder sportlich sehen, oder pragmatisch. Der
> Pragmatismus siegt hier ganz klar, wer den sportlichen Reiz nicht sieht,
> fährt hier mit Unterstützung.
>
> >>Stau mit dem Fahrrad ist anderswo selten :)
> >
> > Ist mit separater Infrastruktur ganz leicht hinzukriegen. Hauptsache,
> > die Autofahrer haben keinen Stau.
>
> Ja, wir sind definitiv in anderen Niederlanden unterwegs. Wenn ich da
> mit dem Auto bin, dann ist das zumindest im Urbanen immer nervig voll.
Das ist der Sättigungseffekt. Gerade im Urbanen
bekommt man zur HVZ auch verbreiterte Straßen in
aller Regel schneller voll, als man sie erneut
verbreitern könnte.
--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: you cannot sedate... all the things you hate (1:229/2)
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