[continued from previous message]   
      
   > Zug oder im Auto sitzen, auch und vor allem die Holländer und   
   > diejenigen, die sich von dem entsprechenden Marketing   
   > angesprochen fühlen.  Wir haben schlicht und ergreifend andere   
   > Wünsche und andere Zielvorstellungen.   
      
   Ja, mich verwirrt das schon: wenn Ihr so gerne und so konsequent fahrt,   
   was ist denn schlecht daran, dafür ausgelegte Infrastruktur zu haben?   
      
   Ich erwähnte meinen Sohn, der regelmässig die 20km aus der Schule nach   
   Hause fährt - das ist grösstenteils getrennt, gut ausgebaut, meist breit   
   genug um nebeneinander her zu fahren, und teilt sich ein recht breites   
   Tal mit einer Zuglinie, einer Hauptverkehrsstrasse und teilweise einer   
   Autobahn. Wieso sollte er mit dem Rad auf einer der anderen Strassen   
   unterwegs sein wollen? Das ist nervig, laut, stinkt, und ist definitiv   
   um ein vielfaches gefährlicher.   
      
   > [...]   
   >   
   >>Ich weiss nicht, wieviel Du in NL unterwegs bist - aber dass vor jedem   
   >>Laden oder anderen Ziel Räder stehen, und dass sich an jedem Platz Räder   
   >>ansammeln, ist Dir schon bewusst? Das ändert sich nicht durch die   
   >>grossen Parkhäuser, und ich glaube auch nicht, dass das so gewollt wäre.   
   >   
   > Wir waren, als wie als junge Erwachsene noch ausschließlich   
   > motorisiert unterwegs waren, Mofa, Motorrad, Auto, mehrfach in   
   > mit dem Auto in Holland und fanden uns dort immer gut bedient,   
   > als Autofahrer.   
   >   
   > Später haben wir noch einmal Urlaub mit den noch halbwüchsigen   
   > Kindern gemacht, [...]   
      
   Nachdem die Kinder schon länger erwachsen sind, ist das hier eher eine   
   Erzählung aus der Jugend, und weniger aktuell? Da hat sich einiges   
   geändert, denke ich...   
      
   >>>>Und eine gewisse Dreidimensionalität der Landschaft kann man mit E-Bikes   
   >>>>sehr gut in den Griff kriegen.   
   >>>   
   >>> Danke für die explizite Bestätigung einer naheliegenden   
   >>> Vermutung: wir diskutieren hier darüber, ob man den Radverkehr   
   >>> verdrängen und durch motorisierten Verkehr ersetzen sollte. Ich   
   >>> bin entschieden dagegen, nicht nur, aber auch aus Eigeninteresse.   
   >>>   
   >>> [...]   
   >>   
   >>Wogegen genau bist Du jetzt - das kann ich nicht ganz nachvollziehen.   
   >   
   > Das hingegen kann ich gut nachvollziehen. Wir haben   
   > unerschiedliche Ziele.  Wir, meine Familie und ich eine ganze   
   > Reihe von Leuten, die hier mitdiskutieren (oder mal diskutiert   
   > haben) wollen Fahrräder als leistungsfähige Verkehrsmittel _und_   
   > Fitnessgerät nutzen, wo andere längst auf motorisierte   
   > Verkehrsmittel umgestiegen sind, seien es Pedelec, Motorräder,   
   > Autos oder Busse&Bahnen.   
      
   Ich würd ja Pedelec, zumindest die 25er, immer zu den Fahrrädern zählen.   
   Ähnliche Geschwindigkeit, ähnliche Ansprüche an die Infrastruktur.   
   Machen das Leben da, wo es hügeliger ist, einfacher.   
      
   Das mit dem Fitnessgerät ist Geschmackssache. Wer will, bitte. Wer nicht   
   will, ist ja nicht relevant. Ich nehm' die körperliche Betätigung auf   
   meinem Arbeitsweg gerne mit, aber als Anwohner und als   
   Verkehrsteilnehmer sind mir Radfahrer immer lieber als Autofahrer.   
   Weniger Lärm, weniger Platz, weniger Gefahr. Das gibt sich nix, ob   
   Batterie oder Bio.   
      
   >>Meine Stadt hier ist recht dreidimensional, viele Verbindungen sind mit   
   >>dem Bio-Bike eher unpraktisch. So hat sich z.B. ein Fahrradverleihsystem   
   >>erst durchgesetzt, seit die Räder e-unterstützt sind. Wenn 20 oder 30hm   
   >>pro km Fahrtstrecke normal sind, reisst das Omafiets das auch nicht   
   >>mehr. :)   
   >   
   > Ich dachte, wir diskutieren hier über Radverkehr und seine   
   > Notwendigkeiten, nicht über motorisierte Zweiräder.   
      
   Wir hatten original mal über Parkhäuser diskutiert, glaube ich :)   
      
   > Zwei oder drei Prozent Steigung sind läppisch. Dafür braucht man   
   > keinen Elektroantrieb, dafür braucht man lediglich eine geeignete   
   > Schaltung und die gibt es auch für Hollandräder, wie ich bereits   
   > erläuterte.   Und wenn es nicht reicht, Rennräder, Reiseräder und   
   > MTB existieren, die man mit nahezu beliebigen Untersetzungen   
   > erwerben kann.   
      
   Was 'man' 'braucht', da will ich nicht drüber urteilen. Mir ist es   
   absolut recht, ob jemand ein Rennrad oder ein Pedelec fahren will. Mir   
   fällt auf, dass das Leihradsystem seit den Pedelecs häufiger genutzt   
   wird, und dass viele Leute mit Pedelecs unterwegs sind. A priori finde   
   ich das gut, weil die stehen halt nicht mit den Autos im Stau.   
      
   > Wer als durchschnittliche Person mit einem Hollandrad in der   
   > Ebene 22 km/h fahren kann, benötigt dafür etwa 130 Watt.   
      
   [...einiges rausgekürzt]]   
      
   Ich glaube, das ist zwar alles prinzipiell interessant, aber nicht   
   wirklich relevant: die Menschen haben in erster Linie einen   
   Transportbedarf, den sie zu befriedigen suchen. Wenn der Transportbedarf   
   damit endet, präsentabel im Büro zu sitzen, dann kann ein Rennrad, ein   
   Spind und eine Dusche eine Lösung sein. Oder halt ein Pedelec, mit dem   
   man im Anzug unterwegs ist und die Tochter noch mit zur Kita nehmen   
   kann. Ich wäre da, wenn es nicht meine Entscheidung ist, agnostisch, und   
   freue mich eher, dass die Lösung nicht von BMW kommt und X5 heisst :)   
      
   > Nein. Ich zweifle inzwischen daran, hier mit einem Menschen zu   
   > diskutieren. Die Kommentare sind z.T. so kontextfrei, dass sie   
   > wie von bzw. mit einem Chatbot geschrieben wirken.   
      
   Ja, dann ist das halt so. Viel Spass weiterhin.   
      
   cu   
     .\\arcGPT   
      
   --- SoupGate-Win32 v1.05   
    * Origin: you cannot sedate... all the things you hate (1:229/2)