From: ferdinando_c@proton.me
Hans Crauel wrote:
> [ ] schrieb
>
>> Hans Crauel wrote:
>>>>> Es ist völlig nebensächlich, dass die zitierte Charakterisierung
>>>>> von "Fahrrad" in der StVZO zu finden ist. Das macht sie kein
>>>>> bisschen weniger knapp und zutreffend.
>>>>> Hast du eine bessere, knappere, treffendere? Dann nur her damit.
>>>>
>>>> Ich habe da kein Eisen im Feuer, weil's mir im Wesentlichen egal
>>>> ist, ob ein Fahrrad eine Batterie hat oder nicht.
>>>
>>> Wozu stellst du denn dann so ein Gezacker an? Bestehst unter
>>> Verweis auf die StVZO darauf, dass Motorisierung nicht dagegen
>>> spricht, dass ein derartiges Kfz ein "Fahrrad" sei?
>>
>> Ich bestehe auf nix und verweise darauf, dass ich nicht der war, der
>> damit anfing, die StVZo zu zitieren, um Fahrräder zu definieren.
>
> Was stört dich denn so daran, dass sich die ebenso knappe wie
> treffende Charakterisierung
>
> "Ein Fahrrad ist ein Fahrzeug mit mindestens zwei Rädern, das
> ausschließlich durch die Muskelkraft auf ihm befindlicher
> Personen mit Hilfe von Pedalen oder Handkurbeln angetrieben
> wird."
>
> in der StVZO findet? Sie trifft nun einmal den Kern der Sache.
> Die hast offenbar keine bessere, hast "da kein Eisen im Feuer".
>
>>> Dann fahr doch einfach mal eine 8%-Steigung hoch. Mit einem
>>> Rennrad schaffst du mit 160 Watt Leistung vielleicht 7 km/h, mit
>>> 250 Watt 12 km/h. Mit einem E-Bike kannst du dagegen forsch und
>>> unbeirrt mit 25 km/h hochbrettern, ohne dich dabei anstrengen
>>> zu müssen. Unabhängig davon, ob das E-Bike im Hollandrad-Design
>>> oder im MTB-Design ausstaffiert ist.
>>> Das an sich stört mich wenig. Mich stört, dass solche Kfz als
>>> "Fahrräder" gehandelt werden. Das sind sie nicht. Ein Fahrrad
>>> wird ausschließlich durch Muskelkraft angetrieben. Die
>>> straßenverkehrsrechtliche Gleichstellung gewisser Arten von
>>> Kfz mit Fahrrädern macht diese nicht zu Fahrrädern.
>>> Mit Kfz wird anders gefahren als mit Fahrrädern. Insbesondere
>>> wird mit Kfz häufiger zu schnell gefahren. Es zeichnet sich ab,
>>> dass dies bei Pedelecs ganz ebenso stattfindet und dass sich
>>> dies im Unfallgeschehen auswirkt.
>>
>> Wenn die 8%-Steigung jetzt aber andersrum gefahren wird, fährt
>> das Pedelec da mit 25 oder 28 runter und dass Rennrad mit 50.
>
> Nein. Das Pedelec fährt 50 km/h, das Rennrad 55 km/h, beide
> ohne Treten.
>
>> Für den eventuell unachtsamen Fussgänger wäre das Rennrad hier
>> sicherlich gefährlicher als das Pedelec
>
> Wohl eher nicht. Der Motor macht das FmH deutlich schwerer.
> Dazu wird mit FmH eher aggressiv gefahren als mit Fahrrädern.
>
>> Im Allgemeinen ordnet sich das Pedelec bei 20-25 km/h ein und
>> schwimmt damit recht unauffällig mit den Biobikes mit.
>
> Eben nicht. Noch einmal:
> | Mit Kfz wird anders gefahren als mit Fahrrädern.
> Das ist bei FmH nicht anders als mit anderen Kfz.
>
> Und was ist nun ein "Biobike"?
>
>>> Was dann dazu führt, "dass Fahrradfahren immer gefährlicher
>>> wird". Ein differenzierterer Blick auf die Zahlen wird mit
>>> "sind doch alles Fahrräder" nicht zur Kenntnis genommen.
>>> Wobei nicht einmal selbstverständlich ist, dass Unfallabläufe
>>> überhaupt getrennt nach Fahrrädern und Pedelecs erfasst werden.
>>> "Sind doch alles Fahrräder".
>>>
>>> Und das schadet dem Verkehrsmittel Fahrrad erheblich, wie
>>> sich etwa bei den in der Folge von E-Bike-Unfällen erhobenen
>>> Helmpflicht-Forderungen zeigt - sind doch alles Fahrräder.
>>
>> Solange schwere oder tödliche Fahrrad-Unfälle, ob mit oder oder Motor,
>> in der grossen Mehrzahl Autos involvieren, und deren Fahrer Schuld
>> haben, würde ich mir um die Differenzierung innerhalb der Fahrräder
>> keine Gedanken machen.
>
> Whataboutism
>
> Hans
>
Danke!
Aber jetzt vielleicht auch: DFTT
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* Origin: you cannot sedate... all the things you hate (1:229/2)
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