Wolfgang Strobl wrote:
> Am Thu, 6 Nov 2025 16:54:47 +0100 schrieb marc@invalid.invalid:
>
>>Ferdinand Cramer wrote:
>>>>
>>> ???Rennräder, Downhill-MTB's und BMX-Räder sind technisch und von der
>>> Anwendung her viel weiter auseinander wie ein Holland-Rad und ein
>>> Holland-Rad mit Batterie.???
>>> Äußerlich ja.
>>> Von der Anwendung her nein.
>>> Die Fahrräder haben gemeinsam, dass für die Erreichung von z.B. einer
>>> Geschwindigkeit von 25km/h eine nennenswerte Anstrengung nötig ist.
>>
>>Nein, nicht wirklich.
>>
>>Beim Rennrad sind die 25 km/h auf glatter Strecke und einem nicht ganz
>>unfitten Fahrer unaufgeregt quasi unbegrenzt haltbar.
>
> Diese Aussage verfehlt das Thema gleich mehrfach. Erstens sind
> Eigenschaften wie "nicht ganz unfit", "unaufgeregt" und
> "unbegrenzt" nicht gerade typisch für diejenigen, die man auf
> E-Bikes gelockt hat.
Ich wollte ja eigentlich nur ausreichend sicherstellen, dass keiner
die Aussage anmeckert...
> Denn die haben damit auch die Entscheidung getroffen,
> vergleichsweise unfit zu bleiben und bezüglich "unbegrenzt"
> darauf zu setzen, dass die Akkukapazität eines E-Bike praktisch
> unbegrenzt erweiterbar ist, für die Zeitspanne, die unfitte
> Menschen es üblicherweise auf einem Fahrradsattel aushalten.
[...ausführliche Ausführungen...]
Ich danke Dir dafür, und bin da zumindest teilweise auch Deiner Ansicht
- einer der Gründe, wieso ich Rad fahre, ist persönliche Fitness,
und ich ziehe aus durchaus Satisfaktion aus meiner Leistung.
Aber ich finde es nicht so relevant für die Tatsache, dass jemand nun
ein organisches oder elektrisches Fahrrad nutzt oder nutzen will. Wenn
ein Marathon-Läufer mit dem E-Lastenrad zur Kita fährt oder jemand mit
massiv Übergewicht, geht das mich nichts an und es sollte mir egal sein
- im Strassenverkehr sind die beiden mit der gleichen Situation
konfrontiert wie ich.
>>Beim Downhill-MTB sind die eingebaut (es heisst ja downhill, nicht
>>uphill), ...
>
> Mit "die" sind offenbar die 25 km/h gemeint, auf die man ein
> Rennrad vergleichsweise gut beschleunigen kann. Die Behauptung
> kann man ja wohl nur als Veralberung verstehen. Freilich kann
> man den Motorantrieb eines MTB auslagern (externalisieren), indem
> man es in den Kofferraum eines Autos packt oder es im Sommer mit
> dem Skilift auf einen Berg transportiert, um wilde Abfahrten zu
> fahren, bei denen dann das Gefälle für den Antrieb sorgt. Und das
> sind dann "Downhill-MTB", die nur downhill gefahren werden, nicht
> nur aufgrund konstruktiver Merkmale.
>
> Aber erstens könnte man das auch mit einem Rennrad tun, sofern
> man für die Abfahrt eine vernünftige Fahrbahn _und_ einen Lift
> zur Verfügung hat und zweitens tut das niemand (oder fast
> niemand), einfach weil es lächerlich ist und das Hochfahren mit
> zu dem Spaß gehört, den man mit der Abfahrt hat.
Ach, die Downhiller, die ich so kenne, springen wild umher und fliegen
über Hindernisse. Das ist schon ein sehr anderer Sport als
Rennradfahren, finde ich. Und ich gehe davon aus, dass das Rennrad
warscheinlich genau einen Sprung mitmachen würde.
>> ... ist halt eher eine Sache der Schutzausrüstung und der eigenen
>>Kaltblütigkeit.
>
> Hier hat sich marc@invalid.invalid mit seinem Loblied auf das
> Pedelec aber argumentativ selber ein Bein gestellt. Die
> Motorisierung der Pedelec wurde auch mit der Abregelung bei 25
> km/h begründet, mit der Suggestion, dass alles sicher sei, wenn
> man Leute auf Fahrrädern nicht schneller als 25 km/h fahren läßt,
> bzw. diese Begrenzung auf 25 km/h damit, dass schnelleres Fahren
> mit einem Fahrrad lebensgefährlich sei und mit Fahrrädern auch
> unnötig - wer schneller fährt, würde halt Auto fahren und solle
> das auch.
Ah, mein Verständnis war eigentlich eher das, dass man mit den 25 eine
Geschwindigkeit definiert hat, die sich recht gut in den allgemeinen
Fahrradverkehr einordnet - und die langsam genug ist, dass Unfälle auch
ohne Schutzausrüstung meist nicht dramatisch sind. Ich verstehe nicht
direkt, wie Du vom Downhill MTB auf die Geschwindigkeitsbegrenzung beim
Pedelec kommst, von daher stolpere ich gerade unwissend über meine
argumentativen Beine.
Aber beim Downhill (ob mit oder ohne Batterie) geht's schnell, über
Stock und Stein, und mit weniger Kontrolle der Geschwindigkeit. Da
verstehe ich schon, dass die Leute Helme mit Kinnschutz, Brustpanzer und
dergleichen tragen. Würde ich auch so machen, wenn ich mich das trauen
würde. Das hat aber recht wenig mit Alltags-Radfahren zu tun.
> Fazit: E-Bikes sind keine Fahrräder, die rechtliche Gleichsetzung
> war und ist ein Fehler. Das, was man durch die Motorisierung zu
> erreichen glaubt - die Leute fahren ein wenig mehr und ein
> weniger weiter mit den E-Bikes, auf die sie vom Fahrrad umsteigen
> -, das hätte man anders und besser erreichen können. Das "Wie"
> und "Warum" ist hier schon häufig disktuiert worden, deswegen nur
> so viel: Radwege sind nicht die Lösung, die Fixierung darauf ist
> eines der Probleme, an denen jeder Versuch scheitert.
Du hast da eine sehr in sich gefestigte Meinung, die Du sehr gut
durchargumentieren kannst - das sei Dir gegönnt. Du musst ja auch nicht
die Welt davon überzeugen, dass Dein Weg der einzig richtige sei ;)
Ich finde es im Alltag sehr sinnvoll, keine massiven Unterschiede
zwischen Batterie-Fahrrädern und anderen zu machen, vor allem, weil
mir kein massiv verschiedenes Verhalten auffällt.
cu
.\\arc
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