From: news51@mystrobl.de   
      
   Am Tue, 11 Nov 2025 11:07:53 +0100 schrieb Axel Reichert   
   :   
      
   >Wolfgang Strobl  writes:   
   >   
   >> Brouter findet leider oft mühelos Radwege.   
   >   
   >Das haengt stark vom Profil ab.   
      
   Es hängt jedoch auch von den eigenen Präferenzen ab und ob sich   
   diese überhaupt wirksam mit einem einzigen Profil ausdrücken   
   lassen.   Worauf ich mich bezog, war meine Erfahrung, dass es mit   
   den den verfügbaren Profilen schwer bis unmöglich ist, sämtliche   
   Abwege und Umwege zu eliminieren, die auf irgend eine Weise von   
   Radwegenthusiasten in die OSM-Daten hineingeschmuggelt wurden, in   
   der Form von Attributwerten, die bei der Auswertung zu einer   
   Bewertung "gut zum Radfahren geeignet" führen, oder zu einer   
   Abwertung der (aus meiner Sicht) besser geeigneten direkteren   
   oder vorrangigen Verbindungen.  Wobei ich gar nicht behaupten   
   möchte, dass dieses Hereinschmuggeln bewußt oder absichtlich   
   geschieht. Es drückt jedenfalls eine Bewertung aus, die nicht   
   meine ist.   
      
   >   
   >>    
   >>   
   >> Im konkreten Fall wundert mich, dass dieser Radweg erst bei   
   >> "Treckingrad Alternative 1" auftaucht.   
   >   
   >Die "Alternativen" sind per se nicht optimal, versuchen aber deutlich   
   >"anders" zu sein als das Original. Klappt hier eher nicht.   (-;   
      
   Sagen mir mal so, hier zeigt die Originalroute genau das, was ich   
   mit dem Fahrrad bevorzuge, nämlich Fahren auf der Landstraße,   
   statt auf einem Radweg, der in beiden Richtungen als gemeinsamer   
   Geh- und Radweg ausgeschildert ist.   
      
      
      
   >   
   >Wie das mathematisch geloest wird, habe ich mir nicht angesehen. Der   
   >Effekt ist meist erfreulich und wird von mir gerne fuer Rundtouren   
   >genutzt, beispielsweise Aachen-Bonn "Original", Bonn-Aachen "Alternative   
   >1". Anschliessend bei Bedarf mit GPSPrune verhaekeln.   
      
   Klar. Irgendwie kann man sich mit einem Trackeditor immer   
   behelfen, wenn man sich die Mühe macht, eine Track Stückchen für   
   Stückchen zu inspizieren und zu versäubern.  Aber ich falle immer   
   wieder mal darauf herein, wenn eine eine Route auf den ersten   
   Blick vernünftig aussieht und ich auf diese Fleißarbeit   
   verzichte.   
      
   >   
   >> Bei langen Touren ist es eine Fleißarbeit, alle solche kurzen   
   >> Stückchen von Ab- oder Umwegen zu elminieren. Das Profil "Rennrad"   
   >> reduziert den Aufwand zwar erheblich, jedoch nicht vollständig.   
   >   
   >Ja, faehrt mir aber viel zu viel Bundes- und Landesstrassen (ich weiss,   
   >du tickst da anders als ich). Mein Randonneur-Profil bestraft Radwege   
   >erheblich, so dass ich "Aufraeumarbeiten" eher in die andere Richtung   
   >durchfuehren muss, wenn ich weiss, dass ein bestimmter Fernradweg sehr   
   >tauglich ist (besser als meine geliebten "Strassen ohne Mittelstreifen")   
   >und dann viele Mausklicks investieren muss, um mein Profil zu dessen   
   >Benutzung zu verpflichten (Gruss an den Nachbar-Thread).   
      
   Ich freu' mich ja, wenn sich jemand die Arbeit macht und mir   
   erspart, mich da einzuarbeiten und ich kritisiere nicht, dass Du   
   Profile entsprechend Deiner Präferenzen produzierst, statt meine   
   Probleme zu lösen.  Ich vermute lediglich, dass sich, as, was ich   
   mir wünschte, Vermeidung von Radwegen und Herunterstufen von   
   Wegen, die zu nahe an parallelen, aber formal nicht   
   straßenbegleitenden Radwegen verlaufen, mit den OSM-Daten und dem   
   gegebenen Auswertungsverfahren überhaupt realisieren läßt.   
   Andernfalls gäbe es gewiss Versuche, das zumindest ansatzweise zu   
   realisieren. Wäre ich zehn oder zwanzig Jahre jünger, hätte aber   
   die Erfahrung von heute und genügend Zeit, würde ich mich   
   vielleicht trotzdem dran versuchen. So beschränke ich mich halt   
   auf Gegenden, wo sich das Problem nur selten ergibt.   
      
   >   
   >In deinem konkreten Fall wuerde ich mir die Arbeit nicht machen, sondern   
   >vor Ort je nach Tageszeit, Verkehr und Genervtheit spontan entscheiden.   
      
   Ja sicher, so verfahre ich ja auch, soweit sich die Möglichkeit   
   ergibt.  Oder ich (bzw. wir) meiden halt Regionen, in denen man   
   häufiger solche Entscheidungen treffen muss, im Urlaub bzw. in   
   der Ferne durch Wahl des Urlaubsortes und Zuhause, indem wir   
   gewisse Stadtteile meiden oder bestimmte mit dem Fahrrad   
   erreichbare Ortschaften und Flecken weiträumig umfahren.   
      
   Zum Abschluss eine Kuriosität:  Ab und zu wähle ich für   
   Vergleiche Moped statt Rennrad, um Radwege sicher auszuschließen   
   und um zu schauen, was als Ergebnis herauskommt.  Eine im   
   kürzlichen Urlaub gefahrene Runde (die über Lagarde-d’Apt)   
   unterschied sich nur in einem Detail:   
      
      
      
   Überraschung: Die Moped-Route verlässt die Kreisstraße (D943) und   
   kürzt anders als die längere Rennradroute über eine Nebenstraße   
   ab und ist dadurch kürzer.  Ein Blick auf die   
   Oberflächenbeschaffenheit mit brouter oder mit Streetview zeigt,   
   warum dies zumindest für ein Rennrad die bessere Wahl ist.   
   Überraschend ist es trotzdem - ich würde i.A. auch mit einem   
   Moped auf der D bleiben.  Für mich bedeutet es, dass man auch das   
   Standard-Moped-Routing mit Vorsicht betrachten muss und nicht   
   einfach annehmen kann, dass hier die besser ausgestatteten   
   Straßen bevorzugt werden.   
      
   --   
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    * Origin: you cannot sedate... all the things you hate (1:229/2)