From: mtb23@gmx.de   
      
   Am Tue, 2 Dec 2025 09:33:03 +0100 schrieb Olaf Skibbe:   
      
   > On 2025-12-02 07:13, Karl Müller wrote:   
   >> Am Mon, 1 Dec 2025 22:08:29 +0100 schrieb Susanne Jäger:   
   >>   
   >>> Am 01.12.25 um 22:01 schrieb Thomas_Schlueter:   
   >>>   
   >>>> Solange Alleinstürze noch als "Verkehrsunfall" zählen, wird die   
   >>>> "Vision Zero" bis in alle Ewigkeit unerreichbar bleiben.   
   >>>   
   >>> Nur wenn man Vision Zero wie so oft als Statusmeldung falsch versteht.   
   >>> Bei Vision Zero geht es um einen Prozeß, der auf die Ursachen von   
   >>> Unfällen schaut und versuchen soll diese zu eliminieren / reduzieren.   
   >>> Auch Alleinunfälle können durch schlechte Infrastruktur   
   >>> (mit)verursacht oder begünstigt werden und auch dann ist es aus   
   >>> Verkehrssicherheitssicht wichtig und richtig diese Probleme abzubauen.   
   >>> Menschen machen Fehler und Fehler sollten möglichst nicht mit   
   >>> schwersten Verletzungen oder Tod bestraft werden.   
   >>   
   >> Nicht *manche* Menschen machen Fehler sondern *alle* Menschen machen   
   >> Fehler. Das Fehlermachen ist unvermeidbar für einen Menschen weil das   
   >> Fehlermachen zu den menschlichen Eigenschaften gehört   
   >   
   > Da Susanne gar nicht "manche" geschrieben hatte, ist mir nicht klar, was   
   > Du genau sagen möchtest. "Menschen machen Fehler" ist anscheinend   
   > geminsames Verständnis (in Sinne von "alle Menschen"). Susanne sagt, die   
   > nicht vermeidbaren Fehler sollten möglichst keine gravierenden Folgen   
   > haben, worauf man durch die Gestaltung der Infrastruktur Einfluß nehmen   
   > kann. Ich sehe das auch nicht als Widerspruch zu Toms Aussage, der mit   
   > seinen gründlichen Datensammlungen eine hervoragende Grundlage liefert,   
   > die richtigen Entscheidungen zur Infrastruktur zu treffen, und nicht nur   
   > vermeintliche Lösungen (Radwege z.B.) anzustreben.   
   >   
   >> Also müsste man zum Erreichen von Vision Zero letztendlich das   
   >> menschliche Element ausklammern - sonst schaffen wir das nicht   
   >>   
   >> Ob Du das willst ist eine andere Frage   
   >   
   > Ich habe den Eindruck, Susanne hatte ausdrücklich auf das menschliche   
   > Element hingewiesen. Wo liest Du das Ausklammern?   
   >   
      
   Olaf, es war wohl noch sehr früh und das "manche" hat mein   
   unausgeschlafenes Gehirn dazuerfunden   
      
   Danke für die Aufklärung und Anregung den Ursprungstext von der Susanne   
   noch einmal durchzulesen und meinen Fehler zu erkennen   
      
   Jetzt erwartet vielleicht jemand das "kommt nicht wieder vor" - aber es   
   wäre ein Fehler das einfach mal zu behaupten   
      
   mfg   
      
   Karl   
      
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    * Origin: you cannot sedate... all the things you hate (1:229/2)