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   From: patanegra@netnitco.net   
      
   "Eole"  wrote in message   
   news:dqeesi$av8$1@news.tiscali.fr...   
      
   > Gurriato wrote:   
      
   >> La democratie  se fonde d'abord sur les droits individuels et non sur les   
   >> appartenances collectives, qu'on les appelle peuples, nations ou   
   >> autrement.   
      
   > La democracia se fundamenta en la ley de la mayoría y el respeto a las   
   > minorías,   
      
   El respeto que se tenga en Cataluña por la  "minoría" (en realidad mayoría)   
   charnega que me lo claven a mi en los huevos.   
   Se trata de un colectivo en  gran parte  proletario al que los caciques de   
   la burguesía traen como puta por rastrojo. por estar desvinculados de los   
   centros de poder.   
      
   >pero tú, que todo el rato nos estás dando la paliza que si en el foro   
   >occitano somos cuatro gatos, que si el aranés lo hablan tres viejas   
   >chochas, ¿cómo lo vas a entender?   
      
   No he dado la paliza, lo he dicho una sola vez, querido Speedy, no   
   exageremos. Lo de los cuatro gatos del foro puedes comprobarlo personalmente   
   (si es que sabes contar hasta cuatro). Y en cuanto al aranés,  no es que sea   
   el chino mandarín precisamente, para qué vamos a engañarnos   
      
      
   >Oui a la diversité, non au ethnonationalisme obligatoire.   
      
   > En mi pueblo el que sí es obligatorio es el nacionalismo francés.   
      
   Pues quéjate a los que te obligan y trata de cambiar la situación. Espero   
   que el que se le de por  el saco al pueblo charnego en Cataluña no te sirva   
   de consuelo: mal de muchos,  consuelo de tontos.   
      
   > La nación francesa se supone que se define como nación de ciudadanos;   
   > ahora bien, al imponer una lengua única, el francés, el Estado intenta,   
   > con algún éxito, convertir esa nación de ciudadanos en nación étnica.   
      
   El nacionalismo étnico me repugna. El nacionalismo cívico ya es otra cosa.   
   ¿Sabes la diferencia entre los dos?   
      
   No creo en el "alma" de la nación ni en las lenguas "propias".   
      
   > No otra cosa pasó en "España", país en el que una lengua, la castellana,   
   > fue erigida en española e impuesta a los hablantes de las demás.   
      
   El castellano ha sido la lengua común de los españoles desde hace siglos.   
   Uno de los más grandes poetas de la lengua castellana en el Renacimiento fue   
   el catalán Juan Boscán (también conocido como Joan Boscá i Almogáver). Junto   
   con Garcilaso de la Vega revolucionaron la lengua española.   
      
   El catalán siempre tuvo un ámbito reducido y jamás pudo competir como lingua   
   franca peninsular con el castellano.   
      
   En el plano literario me parece que la producción literaria catalana ha sido   
   bastante mediocre, sin la gran literatura que tiene, por ejemplo, el   
   provenzal. De hecho durante la Edad Media los catalanes solían escribir en   
   provenzal como una convención literaria de la época. La cumbre de la   
   literatura catalana al parecer es Mosén Cinto. Sin embargo a mi L'Atlantida   
   me parece un mamotreto ampuloso y plúmbeo. En el siglo XX  el franquista   
   Pla, un tío bastante garbancero y pedestre, es quien destaca. Incluso hoy   
   día los escritores catalanes más conocidos fuera de Cataluña son los que han   
   escrito en castellano.   
      
   Con esas credenciales no van a ninguna parte. Siempre he dicho que el   
   catalán es una lengua autorreferente: el catalán sólo sirve para expresar lo   
   importantísimo que es el catalán. Aparte de las insistentes  matracas   
   reivindicativas en catalán no se escribe nada que merezca la pena leerse.   
      
   > Todo nacionalismo es obligatorio, ya que pretende englobar a todos los que   
   > encajan en lo que ha definido "su" nación. Lo que tú nos dices es que los   
   > "charnegos" puedan seguir siendo españoles (léase castellanos). No pides   
   > que puedan adscribirse a la nación italiana, o francesa, u otra. Entonces,   
   > ¿tú no eres *obligatorio* ? ¿Eres más demócrata que los demás? Yo no creo.   
   > Menos mal que Zapatero sí es un demócrata y un progresista.   
      
   Mr. Bean es un personajillo viscoso de carácter débil y sin convicciones.   
   Unos de los tipos más inútiles que hayan regido los destinos de España.   
   Además se depila las cejas como Marlen Dietrich y se pone unas chaquetas que   
   parece que se ha dejado la percha dentro. Reconocerás que no tiene la talla   
   de hombre de estado que tenía Felipe Gonzalez, quien declaró hace unos dias   
   que Mr. Bean es "un mierda". Si  sus correligionarios usan le mot de   
   Cambronne para referirse a él,  ya podrás imaginarte lo que los demás   
   piensan de ese tiparraco deshuevado  que va a dejar el pais en bragas.   
      
   > P.S.: Fuera de Francia, nunca he encontrado tanta comprensión por la   
   > situación occitana como en los catalanes.   
      
   Apreciadísimo Speedy, los catalibanes se han convertido en el espejo en que   
   se miran todos los grupúsculos de majaras etno-nazionatas que existís por   
   todo el mundo por que han logrado lo que en el fondo ambicionáis todos:   
   regimentarle la vida al prójimo con vuestras monsergas tribales. Ya han   
   empezado a meter cizaña en Argelia, tu país natal, para soliviantar a los   
   berberiscos en contra de los árabes, como si los moros no tuvieran ya   
   bastantes peloteras para andar degollándose unos a otros.   
      
   En la internacional etnochiflada  (quebecuás, occitanos, padanos, etcétera)   
   los catalibanes son los héroes que se han salido con la suya.  Los   
   occitanos, animalicos, vais a acabar  de comparsas de esos cacicuelos.   
      
   >Tú dirás que si el imperialismo, que sí la pela, que sí quieren dominar el   
   >sur de Francia; yo no digo cosas que pueden ser, digo cosas que *son*   
      
   *Son* sonseras, serás son  sonseras, serás sonseras, serás son son (rumba   
   catalana)   
      
            Un saludo, paisa, y empieza a hablar en castellano, que es lo tuyo,   
   y olvídate  de esa jerigonza para herejes cátaros en leotardos tocando la   
   bandurria.   
      
                DON NICANOR TOCANDO EL TAMBOR   
      
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    * Origin: you cannot sedate... all the things you hate (1:229/2)