home bbs files messages ]

Forums before death by AOL, social media and spammers... "We can't have nice things"

   soc.culture.russian      More than just vodka and shirtless Putin      98,335 messages   

[   << oldest   |   < older   |   list   |   newer >   |   newest >>   ]

   Message 98,285 of 98,335   
   Oleg Smirnov to All   
   =?UTF-8?B?0JjRgdGC0L7RgNC40YfQtdGB0LrQuN   
   27 Sep 25 02:19:24   
   
   XPost: alt.russian.z1   
   From: os333@netc.eu   
      
    unz.com   
      
   "Byzantine Revisionism Unlocks World History"   
      
   Попалось на глаза.   
      
   ...   
      
   От 2022-12-12    
      
   Oleg Smirnov,    
   > Mikhail Kimmelman,    
   >> "Oleg Smirnov"  wrote in message news:tm2p3u$20p6u$2@os.motzarella.org...   
   >>   
   >>>>> и наступили Тёмные Века ?   
   >>>>   
   >>>> "Тёмные Века"    
   то западно-пупичная псевдо-история.   
   >>>>   
   >>>> Насчёт западно-пупичной согласен. А   
   почему "псевдо" ?   
   >>>   
   >>> От пупизма кривда, ну, а далее псевдо.   
   >>   
   >> Не понимаю, что значит "кривда" и чем плох   
   западо-пупизм.   
   >>   
   >> "Тёмные Века"    
   то про Европу. У арабов был расцвет,   
   >> а что там было в Индии, Китае и так далее я   
   вообще не знаю.   
   >>   
   >> Но если говорить про Европу, то не   
   онятно, в чём тут кривда.   
   >   
   > С 5 в. н.   
   . региональный европейский центр тяжести   
   сместился в сторону   
   > Византии, и    
   тот исторический факт не очень удобен для   
   приверженцев   
   >    
   кстремистской идеологии Западного   
   супрематизма.   
   >   
   > После того, как Рим утратил значение, в   
   течение всего Средневековья до   
   > Османов Византия называла себя просто   
   Римской империей (без упоминания   
   > "восточности"), и большинство соседей   
   признавали её в качестве основной   
   > ветви продолжения "первого" Рима.    
   осударство было несравнимо богаче и   
   > сильнее других региональных образований,   
   в западной части Европы   
   > доминировали византийские монеты, жители   
   Византии называлиcь "ромеями"   
   > и самоосознавали себя проживающими в   
   центре вселенной. Названия   
   > "Восточная Римская империя" и "Византия"   
   были запущены в оборот намного   
   > позже, в пост-монгольское и пост-о   
   манское время.   
   >   
   > Легитимно обсуждать насколько качество    
   того "второго рима" продолжало   
   > качество рима "первого", что там было   
   иначе, однако бесспорно то, что в   
   > течение длительного периода    
   то был центр тяжести европейской истории.   
   >   
   > Между тем, в Западных нарративах,    
   изантия часто представляется так,   
   > что    
   то как бы и имело отношение к Европе, но оно   
   было как бы сбоку от   
   > мейнстрима, и по   
   тому историки-идеологи поддерживающие    
   кстремистскую   
   > идеологию Западного супрематизма даже   
   термин "*Восточная* Р. империя"   
   > употребляют нечасто, главным образом   
   "Византия", - чтобы минимизировать   
   > ассоциации c брендом "Римская империя",   
   который должен восприниматься   
   > качественно "западно-европейским".   
   >   
   > Концепция Тёмных Веков в сущности   
   исключает "не-западную" Византию из   
   > европейского мейнстрима. Если самые   
   примечательные и интересные дела в   
   > некоторый период происходили вне    
   ападной части Европы, т.е. без "нас",   
   > то значит будем считать    
   то тёмным унылым безвременьем. Однако же,   
   даже   
   > англоязычная википедия согласна уже с   
   тем что    
   то псевдо-исторический   
   > подход, заявляя что modern scholars avoid the misleading and   
   inaccurate   
   > term, хотя он и remains in use, typically in popular culture.   
   >   
   > Вообще, любой доминантный    
   .. актор с ведущей ролью обычно старается   
   > обосновать свою текущую доминантность   
   продвижением идеи преемственности.   
   > Так оно было издавна, так и продолжалось,   
   так есть сейчас, так и будет   
   > дальше, смиритесь. Западная Европа, как и   
   позднейший Антлантизм, рисуют   
   > себе родословную из Римской империи,   
   тогда как "восточная" Римская   
   > империя являет собой *опасное* отклонение   
   от культового образа Запада,   
   > и потому in popular culture блестящая-сверкающая   
   Римская империя должна   
   > заканчиваться в 4-5-м веке, после чего   
   наступают беспросветные Тёмные   
   > Века (которые "мы" потом всё-таки п   
   еодолели путём Возрождения).   
   >   
   > Признание псевдо-историчности Тёмных   
   Веков не безобидно, и касается не   
   > только их. Это рушит ещё и Эпоху Во   
   рождения, потому что ключевым для   
   > неё является противопоставление Тёмным   
   Векам, с появлением некоего   
   > принципиально нового "светлого" качества.   
   И концепция Возрождения, тоже   
   > псевдо-историческая, тоже глубока   
   укоренена в популярных верованиях.   
   >   
      
   [continued in next message]   
      
   --- SoupGate-Win32 v1.05   
    * Origin: you cannot sedate... all the things you hate (1:229/2)   

[   << oldest   |   < older   |   list   |   newer >   |   newest >>   ]


(c) 1994,  bbs@darkrealms.ca